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Verfasst am: 17.02.2005 [15:51]
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Phil Marx
Themenersteller
Dabei seit: 23.05.2002
Beiträge: 958
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Hi!
Ich möchte mit diesem Posting meine Mitgliedschaft bei SfW beenden. Selbstverständlich gebe ich auch damit den Moderationsposten hier im Forum ab.
Gründe dafür kann man an diversen Stellen suchen, Hauptaspekt ist jedoch die Übernahme dieser Seite durch andere Personen.
Seit der Übernahme durch Thomas fühle ich mich hier unwohl. Ein vorher Unbekannter taucht plötzlich im Forum auf, übernimmt eine mehrere Tausend-User-Seite und erhält noch vor dem ersten Beitrag zur Seite den Administrationsposten. In der weiteren Zeit zeigt es sich, dass er von der Materie, die die Seite behandelt, nur wenig Kenntnisse hat, stattdessen die Arbeit mit mehr oder weniger schmeichelnden Worten auf andere abschiebt. Stattdessen lebt dieser User seine Marketingkenntnisse aus, anstatt die maroden Artikel zu überarbeiten. Die Seite wird relativ schnell von Werbung und externen Webservices überflutet, sodass der Anschein entsteht, dass die Seite nur für das Geld und nicht für die User existiert. Anstatt viele Besucher als Ansporn für neuere und bessere Artikel zu sehen, wird das als Legitimation benutzt, an allen möglichen Stellen Werbung oder Links auf externe Projekte eingebunden. Der Flair einer guten Webmasterseite ist dahin.
Kaum akzeptiert man diese Person etwas, erhält man einen Newsletter, der auf AGB hinweist. Eine Seite, die AGB ausgibt, erscheint distanzierter und auch einengend. Zwar enthalten die AGB wenig einschränkendes, das ungute Gefühl von Misstrauen und Distanz von Webmaster und User verbleibt.
An dieser Stelle war es für mich nur noch eine Frage der Zeit, aufzuhören: Das Gemeinschaftsgefühl und die Gemeinsamkeit, eben eine COMMUNITY, war mit den AGB zerstört. Der Webmaster mutierte zu etwas, was über den Usern steht.
Nun besuche ich heute das Forum und sehe einen zweiten User, vorher niemals gesehen, gehört, gelesen, der ebenfalls mit dem ersten Posting Administrator ist. Die Seite geht über in Hände von Leuten, die mehrere Projekte am Laufen haben und diese Seiten als "Projekt" ansehen, aber nicht als "Kunstwerk", welches mehr Pflege als ein "Projekt" benötigt. Es wird über den Köpfen von Usern und sogar Moderatoren entschieden, Rücksprache oder eine interne Absprache scheinen nicht möglich oder nicht erforderlich.
Auf so einer Seite möchte ich nicht mehr User sein, geschweige denn Moderator.
Absolut (sowohl uns als auch dem ehemaligen Admin) unbekannte User werden plötzlich zu neuen Admins erkoren und entschieden über den Köpfen aller. Für diese Administratoren ist diese Seite nicht mehr als eine Seite von vielen. Und nicht, wie bei Dominik, ein Teil seiner Arbeit, Teil seines Lebens.
Traurig, dass eine Seite so verunstaltet wird.
Bitte löscht meinen Account zum baldmöglichsten Zeitpunkt. Die von mir geschriebenen Beiträge braucht ihr nicht zu löschen, damit noch ein Teil des alten SfW bestehen bleibt.
Vielleicht wird aus dieser Seite noch was, was wieder den Flair einer guten Webmasterseite ausstrahlt.
Natürlich möchte ich mit meinem letzten Postings noch einige "Danke"-Worte loslassen.
Ich möchte Robbes danken für die Super-Arbeit hier, für die immerwährende Hilfe und die große Kompetenz, die er hier an Tage legt. Mach weiter so.
Dank geht auch an gi, auch einer, der von (fast) Anfang an dabei ist. Auch deine Postings waren oft gut und es hat Spaß gemacht, mit dir zusammen zu arbeiten.
Den größten Dank, aber auch Tadel, möchte ich Dominik richten: Auch, wenn ich dich immer getriezt habe, war ich ja irgendwie immer hier. Deine Seite hat mich in einen Bann gezogen, die nur eine andere Seite geschafft hat (neben meiner eigenen  ). Ich möchte dir für diese Seite gratulieren und weiß, wieviel Arbeit da drin steckt. Dafür meine Hochachtung. Nun zum Tadel: Ich weiß nicht, wie du auf die Idee kamst, uns absolut fremde User als Admins aufzubinden. Du kanntest Thomas ja selber kaum, wie du mal geäußert hast ("Nur einmal telefoniert"). Vielleicht siehst du selber, dass es evtl. die falsche Entscheidung war, die Seite in Hände von ihm zu geben...
Dennoch danke, ich habe vieles gelernt von dieser Seite.
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Verfasst am: 17.02.2005 [18:08]
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Monty
Dabei seit: 11.02.2005
Beiträge: 15
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[b]An alle Mitglieder und Gäste von SfW,[/b:502732495b]
wir haben überlegt, ob wir uns zu dem Beitrag von Phil Marx wirklich äußern müssen und sind zu dem Entschluss gekommen, dass genau dieser Beitrag mit seinen unüberlegten Inhalten zu einer Schädigung des Rufes von Sachen-fuer-Webmaster führt - wir zitieren: "Der Flair einer guten Webmasterseite ist dahin!"
Diese Reaktion von Phil Marx kommt absolut überraschend und ist bis auf wenige emotionale Gründe, die ihn möglicherweise dazu veranlasst haben, nicht nachzuvollziehen. Wir verstehen durchaus, dass hier viele Leute, gerade die, die von Anfang an dabei waren, ihr Herz in diesem Forum verloren haben und sicherlich auch ein wenig den Anspruch erheben, Mitbegründer und Besitzer mit Mitspracherecht zu sein. Das haben wir niemals bestritten und Thomas Stern hat von Anfang an daraufhingewiesen, dass er für alle Vorschläge und Nöte ein offenes Ohr hat und hier niemanden verprellen will.
Natürlich wird hier auch Werbung geschaltet oder auf andere Projekte verwiesen. Denn so eine Domain kostet Geld und viel Arbeit. Die Werbeeinnahmen, die hier erzielt werden decken gerade mal die Unkosten, wenn überhaupt. Dazu müssten wir normalerweise keine Stellung nehmen, aber um Euch nicht auszugrenzen, legen wir gerne die Karten offen auf den Tisch.
Natürlich haben wir nicht die Kompetenz, die ein Robbes oder ein Dominik haben, darauf haben wir aber auch von Anfang an hingewiesen. Aber anstatt das als Chance zu ergreifen, Phil Marx, und Deine Mithilfe anzubieten, um noch weiter mit reinzuwachsen, veröffentlichst Du hier einen unfairen Bericht, ohne uns voher mal persönlich zu kontaktieren. Du hast schon recht: Du kennst uns kaum bis gar nicht, erlaubst Dir aber ein derart diffamierendes Urteil. Mit welchem Recht?
Es hat sich nunmal ergeben, dass Dominik sein "Lebenswerk", und es ist mit Sicherheit ein Kunstwerk, aus zeitlichen/persönlichen Gründen abgeben wollte/musste. Rein aus ideellen Gründen wurde dieses Forum damals von Thomas Stern übernommen, niemals aus monetären oder Prestige-Gründen. Wenn wir dieses Forum nur als "Projekt" ansehen würden, würden wir nicht am Wochenende in die Stadt rennen, um Preise für das Gewinnspiel zu besorgen, Gedanken über die Visualisierung machen, Newsletter schreiben, rechtliche Abstimmung mit Unternehmen vornehmen, täglich Beiträge schreiben, Kontakte halten und, und, und. So ein Projekt beschäftigt einen rund um die Uhr - das ist nur was für Idealisten. Wir haben uns in keinster Weise irgendwann despektierlich über sache-fuer-webmaster.de geäußert oder irgendetwas getan, was das vermuten lässt.
Und als Verwalter von Sachen-fuer-Webmaster.de haben wir natürlich gewisse administrative Rechte, oder wer solll das Projekt pflegen, Grafiken anpassen, Texte einpflegen, Datensicherungen vornehmen, das gesamte Paket verwalten???
An den Titel des Administrators sind nicht doch nicht irgendwelche Prestige-Gründe geknüpft, sondern sie fungieren als Ansprechpartner, die auch den Kopf hinhalten müssen, wenn etwas schief läuft. Oder übernimmst Du die Verantwortung, wenn uns der Gesetzgeber wegen unzureichender AGBs vor den Koffer scheißt? Auf neue AGBs aufmerksam zu machen, dazu sind wir gesetzlich verpflichtet! Das tun wir doch nicht, um irgendwen einzuschränken, oder den Finger zu erheben. Also, wenn so viel Verständnis nicht mehr da ist, dann frage wir uns, wer hier wen einschränkt.
Wir können alle, die den Beitrag von Phil Marx gelesen haben, nur auffordern, die Sache wirklich unbefangen und nüchtern zu betrachten und sich ein eigenes Bild von der Situation zu verschaffen. Wir wissen nur, dass wir durch (für Euch nicht sichtbare) Marketing-Maßnahmen mit ständig belegbar wachsenden Besucherzahlen und viel Mühen dieses Forum jeden Tag seinen nötigen Respekt zollen. Möglicherweise haben wir noch nicht die Popularität in diesem Forum, da wir halt nicht von Anfang dabei waren oder die Kenntnisse besitzen, die manch andere haben. Aber um Himmels Willen, Phil Marx: gib uns eine Chance! Wir tun hier wirklich alles nach bestem Ermessen, und wenn wir hier irgendwem unbewusst "quer kommen", dann meldet Euch einfach und weist uns entsprechend darauf hin, vielleicht gibt es da ja ganz einfache Lösungen und Kompromisse.
Phil Marx, sicherlich kennen wir Dich nicht wirklich, aber dass Du Deine Mitgliedschaft wegen uns kündigst, ist sicherlich sehr voreilig gewesen. Stell Dich lieber Deinen Problemen mit uns - so böse sind wir nämlich nicht.
Und wenn Du es Dir anders überlegst, das Forum steht jederzeit für Dich offen.
Viele Grüße,
Thomas & Thomas
[Dieser Beitrag wurde 1mal bearbeitet, zuletzt am 17.02.2005 um 18:18.]
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Verfasst am: 18.02.2005 [14:20]
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duke
Dabei seit: 28.05.2004
Beiträge: 272
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EY BLEIB HIER!!!.Du magst deine Gründe haben zu gehen...Andersrum brauchen wir dich hier aber.Ob nu die Führung von SFW bei jemanden anders liegt oder nicht .
Ich fänds nicht gut wenn du gehst.
Mfg
Duke
Es braucht die Rechenpower eines Pentium, 16 MB RAM und 1 GB Festplattenspeicher, um Win95 laufen zu lassen.
Es brauchte die Rechenpower von drei C64, um zum Mond zu fliegen. Irgendetwas stimmt mit unserer Welt nicht...
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Verfasst am: 18.02.2005 [23:14]
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Sheythan
Dabei seit: 07.05.2004
Beiträge: 41
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Ich würde es schade finden, wenn Du gehst. Auch wenn ich mich teilweise in Deine Lage versetzen kann. Aber wenn man eine Vorstellung hat, so sollte man sich auch dafür einsetzen, dass diese angesteuert wird. Diese Seite hat schon was und Werbung findet man überall im Internet. Und ich finde nicht, dass ein Moderator zwangsläufig, ein absolutes Genie in der Materie sein muss. Zu den Aufgaben eines Moderators zähle ich auch, dass aufgepasst wird, dass sich keiner im Ton vergreift, die Threads nicht mehr zum Thema passen und und und. Das kann jeder mit einer gewissen Reife. Überleg es Dir noch mal.
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